Δεν ξέρω πόσο βάρος έχει η γνώμη κάποιου που παρακολούθησε μόνο 2 παρουσίασεις από όλο το συνέδριο αλλά θα την πω. Το IMC09 ήταν φανερά βελτιωμένο σε σχέση με πέρσι σε επίπεδο διοργάνωσης και περιεχομένου. Ο κόσμος ενθουσιάστηκε με την παρουσίαση του Chris Clarke την οποία είχα και την τύχη να δω. Θα ήθελα να δω περισσότερα case studies ελληνικά, να ακούσω πιο straight forward πράγματα για τις τάσεις του 2010 και λιγότερα αναμασημένα τσιτάτα του τύπου «welcome to a new social media, engaging, fantastic ERA!».
Πολλοί έλαμψαν και πάλι δια της απουσίας τους, ενώ ο Φώτης ο νέος δαιμόνιος αρθρογράφος του deasy.gr τα σπασε στο twitter 
.
Αυτό που είναι άξιο παρατήρησης είναι ότι δεν έγινε ο περσινός και προπέρσινος τζερτζελές online. Νομίζω ότι χρειάζεται κάτι πολύ απλό γι’ αυτό. Βγάλτε το twitter στο Panel για ερωτήσεις να γίνει πατιρντί μεγάλο (Θυμηθείτε όσοι ήσασταν το #ioc09). Και τέλος δεν βγήκε η καθιερωμένη φωτογραφία των «Μπλόγκερς» μιας και ο bizwriter είναι άρρωστος, ο uroborus έφυγε γιατί είχε δουλειά (!) και ο frankanton απλά έχει παχύνει και προτιμά να βγάζει τους άλλους!
Του χρόνου. Ή και όχι. Δεν ξέρω. Μπορεί να πέρασε η τρέλα. Αλλά αν κάποιος από τους φωτογραφηθέντες διαβάζει να ξέρει ότι δε θέλω να το κόψουμε το έθιμο. Έχει αρκετούς συμβολισμούς μέσα του.
Κλείνω με το case που παρουσιάσαμε για όσους δεν ήταν εκεί:
ΥΓ. Όχι ρε μπαγάσα για να μη μου λες ότι έχω παρατήσει το blogging
Την ίωσή μου μέσα! Είναι η δεύτερη συνεχόμενη χρονιά που χάνω το IMC. Ελπίζω κάποιος να κάνει αναλυτικό post για το τι ελέχθη φέτος.
Πού την θυμήθηκες αυτήν τη φωτογραφία; Αχ, περνάνε τα χρόνια… (Χμ, ακόμη το ίδιο τζάκετ έχω. «Σκυλιά» τα Dainese! Totally recommended!)
Πολύ ωραίο το case, mate!
Λίγα για τον φίλο μου τον frankanton! Δεν είναι παχύς, είναι στα σωστά κιλά για την προσωπικότητά του!
Για τον Frank Anton συμφωνούμε!
Αν και συνεχίζει να κρύβεται στη φωτογραφίες και να ξεπροβάλλει ένα κεφαλάκι! Δεν έχεις δει τι κάνει τώρα στο Facebook?
Ναι Damn για την αρρώστια! Και άντε το imc να το χάσεις, το Τριήμερο συνέδριο Mindworks που ακολουθεί? Αυτό είναι βαρύ!
Γεια σου Γιώργο,
Άλλη μια πολύ ωραία παρουσίαση. Εικαστικά. Διότι απο αποτέλεσμα διακρίνω πολλά κενά. Ας γίνω πιο συγκεκριμένος,
Το μοντέλο που χρησιμοποιήσατε αποτελεί πεπατημένη των παραδοσιακών media τακτικών, και έχει χρησιμοποιηθεί σε online
versions κατα καιρούς , ακόμη και πριν ακμάσει το facebook
στην Ελλάδα.
Η τακτική του «σου δίνω ένα δώρο, τσακίσου να μου κανεις buzz» δεν αποτελεί αποτελεσματική χρήση των κοινωνικών τεχνολογιών
και κοινοτήτων. Ας πάμε στην ουσία λοιπόν,
Ξεκινάς με την ωραία φράση του Zuckerberg, ο οποίος αναφέρει ότι πρέπει να βοηθήσεις την κοινότητα να κάνει αυτό που θέλει,
να δώσεις value δηλαδή, προτού επιχειρήσεις να «πάρεις» απο αυτήν. Σε αυτό ακριβώς το σημείο διακρίνω το κυριότερο πρόβλημα
της καμπάνιας, και θα γίνω πιο συγκεκριμένος.
Οι «φιλίες» και τα αστεία στο group του stylewatch γρήγορα διαδέχτηκαν οργανωμένες ομαδικές ενέργειες «report abuse» μεταξύ των διαγωνιζομένων με αποτέλεσμα πολλές κοπέλες να βρεθούν εκτος…..facebook. Με λίγα λόγια τα μέλη του group άρχισαν να χρησιμοποιούν αθέμιτα μέσα για να κερδίσουν, δημιουργώντας προβλήματα. Αν δεν κάνω λάθος για τον ίδιο λόγω διεγράφη και το δικό σου το προφίλ τότε.
Εκεί φάνηκε λοιπόν η σημαντική αδυναμία να προσφέρετε βοήθεια ή όποιο value στην κοινότητα. Απαντήσεις του τύπου «Κορίτσια ηρεμήστε» και «Εμείς δεν ευθυνόμαστε για τις ενέργεις του facebook» δείχνουν ανεπάρκεια. Ανεπάρκεια στο community building και management. Στο παράδειγμα του «Public pet» που έκανα link, επειδή και εκείνο το παρακολούθησα από κοντά, πρέπει να σου πω ότι το διαχειρίστηκαν όσο μπορούσαν πιο αποτελεσματικά ένα αντίστοιχο πρόβλημα που δημιουργήθηκε. Άρα από την στιγμή που όχι μόνο δεν βοηθάς αλλά αναταράσσεις το community
στο οποίο απευθύνεται η καμπάνια σου, κατά πόσο μπορείς να στηρίξεις επιχειρήματα περί δημιουργίας engagement με το brand;
Ποιο ήταν τελικά το συναίσθημα/ανάμνηση που άφησε πίσω του ο διαγωνισμός στους διαγωνιζόμενους (διότι αυτού ήταν στην τελική που είχαν την μεγαλύτερη ανάμιξη με το brand); Πόσο συνδέθηκε το ύφος του brand με το ύφος που είχε ο διαγωνισμός; Να υπενθυμίσω εδώ ότι ο διαγωνισμός από ένα σημείο και μετά έπεσε πολυ σε επίπεδο. Ο ανταγωνισμός μεγάλωσε με ότι αυτό συνεπάγεται, οι ακρότητες αυξήθηκαν και είδαμε περιπτώσεις ανθρώπων που το ρίξαν στο χαβαλέ (όπως ο τύπος με τα μούσια και τα γένια που μπήκε στον διαγωνισμό και κέρδισε και πολλά likes). Ποια
θα ήταν η αντίδραση της εταιρείας Manolo αν ήξερε ότι το προϊόν της συνδέθηκε με αυτόν τον διαγωνισμό;
Αυτά αποτελούν σημαντικά ερωτήματα για να αξιολογήσουμε την αποτελεσματικότητα της καμπάνιας, κατά την άποψή μου. Και ας προσεγγίσουμε περισσότερο την ουσία,
Tο «brand everyware» που αναφέρεις, είναι πολύ σχετικό. Ποια είναι τελικά η μετατροπή του buzz σε engagement για το brand?
Η πολύ πιο απλά πόσοι από αυτούς που αναμίχθηκαν στον διαγωνισμό κατέληξαν να γίνουν πιστό «κοινό» του stylewatch.gr?
Σίγουρα λίγοι. Ένα πρώτο metric είναι το σημερινό επίσημο group του stylewatch.gr. Στην παρουσίαση αναφέρεις 3500 μέλη, ενω σήμερα βρίσκονται 1500. Ένα άλλο σημαντικό metric είναι η επισκεψιμότητα που έδειξες. Όμως, δεν αρκεί να δούμε το διάγραμμα κατά την διάρκεια του buzz, αλλά και μετά απο 2 και πλεόν μήνες. Πιθανολογώ ότι το διάγραμμα επέστρεψε στο ίδιο επίπεδο που ήταν και πριν την διεξαγωγή του διαγωνισμού (απουσία άλλων προωθητικών ενεργειών). Εν όψει του διαγωνισμού φυσικά και θα υπάρχει ανάπτυξη, αξίζει όμως να δούμε και το πραγματικό engagement και loyalty των χρηστών που «έφτασαν» στο site από τον διαγωνισμό.
Αυτό διότι τα metrics που ανέφερες στην παρουσίασή σου δεν είναι αξιόπιστα για να μετρήσουν την επιτυχία. Ειδικά τα «likes».
Σε τέτοιου είδους διαγωνισμούς, η γενικότερη εξωτερίκευση (από το facebook) του buzz καταλήγει εν τέλει κατα το μεγαλύτερο
μέρος της και πάλι στο facebook (group). Δεν συνεπάγεται ότι όλοι όσοι αναμίχθηκαν στον διαγωνισμό «άνοιξαν» τουλάχιστον μία φορά το stylewatch.gr ή ότι όλοι έμαθαν το αντικέιμενο με το οποίο ασχολείται το stylewatch.gr. Συγκεκριμένα συζήτησα με φίλο τότε ο οποίος νόμιζε ότι το stylewatch ήταν eshop παπουτσίων, και είμαι σίγουρος ότι δεν ήταν ο μόνος που το νόμιζε αυτό.
Άρα εν τέλει δεν είναι ξεκάθαρο κατά πόσο επιτεύχθηκε το awarness ή όχι. Buzz σίγουρα. Όμως άλλο το buzz άλλο το awareness, διαφέρουν πολύ μεταξύ τους και το ένα δεν συνεπάγεται το άλλο.
Να σου πω την αλήθεια Γιώργο περίμενα να βγεί αυτό το case study για να πάρω καποια insights από τους δημιουργούς της καμπάνιας.
Παρακολούθησα από κοντά το όλο εγχείρημα τότε, ύστερα από τις συνεχείς δικές σου προτροπές να γίνω μέλος στο group, και μου τράβηξε την προσοχή το όλο εγχείρημα, ειδικότερα επειδή αυτό σχετίζεται με μία από τις κορυφαίες εταιρείες στην Ελλάδα σε υπηρεσίες interactive
marketing και ήθελα να δω ποιο είναι το επίπεδο.
Έτυχε να συμπέσει το case study σου με το post του Στέλιου σχετικά με το επίπεδο των social media
ενεργειών στην Ελλάδα , και πιστεύω ότι τελικά δεν πέφτει έξω στις προβλέψεις του.
Πάντως θέλω να τονίσω ότι είναι καλό που κοινοποιείς αυτό το έργο, διότι μέσα από τις συζητήσεις και το feedback μπορούμε να αναπτύξουμε
γνωσιακή βάση, ώστε να αποφύγουμε λάθη και γενικότερα να γίνουμε ποιοτικότεροι στις υπηρεσίες μας. Αυτή η κοινοποίηση τέτοιων project
λείπει σήμερα από την Ελληνική κοινότητα και μπράβο σου που συνεισφέρεις ώστε αυτό να αλλάξει.
Χαίρομαι που το χάρηκες το IMC Γιώργο. Ελπίζω όντως να ήταν καλύτερο από το all time low το περσινό.
Η παρουσίασή σας, όπως και το case study το ίδιο, σκίζει. Μακάρι στο IMC να γίνονται παρουσιάσεις για cases που αξίζουν να ακουστούν γιατί έχουν σε όλους κάτι να μας μάθουν. Φοβάμαι όμως πως δεν είναι πάντα αυτό το case.
Εγώ πάντως την είπα την άποψή μου…θαυμάσια η παρουσίαση από Γιώργο και Κώστα…αλλά την επόμενη φορά, 2 ζευγάρια Manolos…κι αφήστε τα υπόλοιπα στην Μιρέλλα κι εμένα
)
Κατ’αρχάς να πω ότι δεν ανακαλύψαμε τον τροχό. Δεν υποστηρίζει κανεις κάτι τέτοιο. Απλά το κάναμε στο facebook.
Κάτι το οποίο δεν μπορείς να διαβάσεις στην παρουσίαση αλλά επισημάνθηκε στο #imc09 είναι ότι όλη η προσπάθεια ήταν να βάλουμε τις γυναίκες στη διαδικασία παροτρύνοντας τους να το διασκεδάσουν πέραν της προφανούς επιδίωξης να κερδίσουν. Και η μεγάλη πλειοψηφία αυτό έκανε. Μετά από 4-5 μέρες ήδη μια τριάδα είχε πραγματικά ξεφύγει με περισσότερα από 300 likes και όμως γυναίκες συνέχιζαν να ανεβάζουν φωτογραφίες σχεδόν γνωρίζοντας ότι δεν έχουν πιθανότητες να κερδίσουν
.
Το ότι 4-5 ήταν αυτές που τράβηξαν την «κούρσα» και μαλλιοτραβήχτηκαν είναι σημαντικό αλλά είναι μόνο ένα μέρος του απολογισμού της ενέργειας. Άρα σίγουρα όχι «τσακίσου φέρε buzz».
Επίσης επειδή εμείς είμαστε ανεπαρκείς, και σίγουρα δεν είμαστε social media consultants, δεν μας αξίζει ο τίτλος, να ξεκαθαρίσω μερικά πράγματα. Ξεκινήσαμε την ενέργεια παίρνοντας ένα ρίσκο. Το ρίσκο ήταν ότι όλη η ενέργεια μπορούσε να κατεβεί απ’ το Facebook οποιαδήποτε στιγμή. Παρότρυνε τους χρήστες να χρησιμοποιήσουν ένα mainstream χαρακτηριστικό του Facebook (upload a photo + like) για promotion. Αυτό που πρόσφατα έκανε και το IKEA (χρησιμοποίησε το tag). Eίναι violation των promotion guidelines.
Αν το ξανακάναμε (πέραν των όποιων παραλείψεων διαπιστώθηκαν σε κάποια πράγματα) θα άλλαζα δύο πράγματα. 1. Θα έτρεχε για λιγότερες μέρες (για το λόγο που αναφέρω παραπάνω) 2. Θα έτρεχε το Σεπτέμβριο γιατί θα είχε ακόμα μεγαλύτερη απήχηση. Ο διαγωνισμός έτρεξε μέσα στο κατακαλόκαιρο και μετά το τέλος του ακολουθούσε ο Αύγουστος.
Το Promotion Guidelines Violation είνσι και ο λόγος που διεγράφη το προφίλ μου, για μερικές μέρες, και όχι τα reports. Το community management αν εξαιρέσεις το γεγονός ότι απευθύνοταν σε περίπου 300 τρελές για παπούτσια γυναίκες νομίζω ότι πήγε καλά. Μια κοπέλα είχε όντως fake profile και το προφίλ της κατέβηκε μετά από Reports. Πολλά reports. Αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό ☺.
Η επικοινωνία με τους χρήστες ήταν καθημερινή, και μαζικά μέσα από messages που είχαν συγκεκριμένο ύφος, και με one-to-one επικοινωνία (λυναμε προβλήματα, εξηγούσαμε τη διαδικασία, καθησυχάζαμε γυναίκες, επιβραβεύαμε, παροτρύναμε, διατηρούσαμε ισορροπίες κλπ). Αν για ένα λόγο πέτυχε η ενέργεια ήταν ακριβώς αυτό, η επικοινωνία που είχαμε με την κοινότητα.
Επειδή αναφέρεις το publicpet μια ενέργεια για την οποία έχω μιλήσει με τα καλύτερα, εδώ είχαμε μια τεράστια διαφορά.
Εμείς κάναμε ένα πείραμα χρησιμοποιώντας μια ξένη πλατφόρμα. Το Facebook. Mια πλατφόρμα που δεν ελέγχαμε ούτε στο ελάχιστο. Το public pet έτρεξε όλο κάτω από τον πλήρη έλεγχο της εταιρίας. Τα προβλήματα που αναφέρεις με τα reports ήταν γνωστά από πριν και ήταν ακριβώς ένα χαρακτηριστικό μιας πλατφόρμας που δεν είναι δικιά μας, έχει συγκεκριμένο λόγο χρήσης αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για να εμποδίσουμε την αλόγιστη χρήση του. Όπου ξαναλέω ότι abuse έγινε περιορισμένα.
Όσο για το επίπεδο των συμμετοχών στο διαγωνισμό. Αυτό είχαμε τον έλεγχο να το σταματήσουμε εκεί που θέλουμε βάζοντας συγκεκριμένους όρους. Παρόλα αυτά επιτρέψαμε σε πολύ κόσμο να συμμετέχει με φωτογραφίες όχι και τόσο στυλάτες είτε από γυναίκες είτε από άντρες. Τι πιο εύκολο για μας να κατεβάσουμε την φωτογραφία ενός άντρα. Αλλά για κάποιο λόγο την/τις κράτησαμε. Ο λόγος ήταν αυτό που ανέφερα και πιο πάνω. Ήταν περισσότερο παιχνίδι και λιγότερο Διαγωνισμός Μιss Hellas 2009. Για το πως νιώθει η μπουτικ των Μanolo Blahnik; Περίφημα υποθέτω έχοντας ανοίξει πρόσφατα στην Ελλάδα, και με αυτό το διαγωνισμό τη μόνη ενέργεια προβολής που είχε κάνει μέχρι τότε.
Αυξήθηκε σημαντικά η επισκεψιμότητα στο φυσικό κατάστημα όπως μας είπαν.
Επίσης, αν δεις προσεκτικά την παρουσίαση μου δε θα διαβάσεις ούτε μια φορά τη λέξη «καραμέλλα». Εngagement. ΔΕΝ ήταν στόχος το engagement. Όσο και αν προκαλεί έκπληξη, δεν είναι πάντα στόχος το engagement. Στόχος ήταν να μάθει πολύς κόσμος τη λέξη “stylewatch”. Προφανώς και να το ξεχωρίσει από τα eshops ☺. Αλλά η ενέργεια δεν είχε ιδιαίτερο «βάθος» στη διαδικασία επαφής με τον χρήστη και το ξέραμε εξ αρχής.
Τώρα επειδή πας στα αγαπημένα μου metrics. Εκεί ναι είμαι ειδικός. Εκτός από το group με 1500 μέλη έχουν και μια σελίδα με 2.852 Fans. Αν στόχος ήταν να αυξήσουμε το fan base θα το τρέχαμε στη σελίδα με προυπόθεση να είναι κάποιος μέλος. ΔΕΝ το κάναμε γιατί το interface που τότε είχαν τα groups μας εξυπηρετούσε καλύτερα.
Προφανώς δεν έχεις πλήρη εικόνα με τα metrics που παρουσίασα στο case study. Δώσε μου ένα gmail να σου δώσω analytics. ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΩ.
Ποτε δεν βγαίνουν απόλυτα νούμερα σε case study. Το μόνο που μπόρεσα να δείξω ήταν ένα screenshot με την τάση. Kαι επειδή ένα πολύ καλό KPI για το awareness ενός brand online είναι το direct traffic + branded searches αυτά τα 2 από τότε μέχρι τώρα έχουν πάνω από 120% αύξηση.
Συνεχίζεις λέγοντας ότι δε συνεπάγεται ότι όλοι μάθανε τι είναι το stylewatch.gr κλπ και φυσικά χρησιμοποιείς το ατράνταχτο επιχείρημα «έχω ένα φίλο..».
Δεν ήταν κενό στο σχεδιασμό το ότι δεν υποχρεώναμε τους χρήστες να αναφερθούν στο brand με τη συμμετοχή τους, τι πιο ευκολο? Σε κάθε photo που θα ανεβάζεις βάλε στο caption ’’για το stylewatch”. Kαι τον διαγωνισμό θα μπορούσαν επίσης να τον λένε stylewatch. Δεν θέλαμε να κάνουμε φορτική/υποχρεωτική την παρουσία του brand στην όλη ενέργεια.
Aυτό που θα έπρεπε να σου κάνει εντύπωση λοιπόν είναι ότι οι συμμετέχοντες χωρίς να έχουν καμια υποχρέωση ανεφεραν συνέχεια το brand. Σε status updates, groups, video, blogs.
Ένα απαραίτητο για όλα τα παραπάνω σχόλιο που φέρνει τα πράγματα στη θέση τους. Η ενέργεια αυτή ήταν κάτι εντελώς καινούριο τουλάχιστον για εμάς. Προφανώς και έγιναν λάθη, προφανώς και θα μπορούσαν να γίνουν περισσότερα αλλά αν δε δοκιμάζεις δε θα μάθεις ποτέ. Και μάθαμε πολλά από αυτή τη διαδικασία. Ωστόσο η εικόνα που αντικατοπτρίζεις στο σχόλιο σου (ανεπάρκεια, χαμηλό επίπεδο, έλλειψη σχεδιασμού κλπ) είναι μάλλον άδικη για τη δουλειά που έγινε από πίσω και για τις ώρες που ξοδεύτηκαν για τη διαχείριση του πράγματος. Πολύ εύκολη η κριτική.. καλοδεχούμενη παρα ταύτα (αναλόγως πάντα και των προθέσεων της).
Και κλείνω σχολιάζοντας το δικό σου κλείσιμο.
Ποιο επίπεδο ενεργειών social media στην Ελλάδα; Που είδες case studies; Που είναι οι ενέργειες; Εγώ βλέπω ένα σκασμό ανθρώπους που έχουν ένα προφίλ στο twitter (και ένα blog/posterous klp) είναι social media enthusiasts/evangelists/consultants whatevah και αναμεταδίδουν όλη μέρα τι φοβερή ομιλία έκανε στο ΤΕD o Clay, τι είπε ο θέος Οreilly, τι γαμάτο έγραψε το techrunch και πόσο «a whole new era, είναι αυτή που ζούμε και άλλα τέτοια ωραία. Δουλειές δε βλέπω και ενέργειες. Εκατοντάδες παρουσιάσεις/posts/ομιλίες και ούτε μία ελληνική. Μystarbucks, Burger king, και τα υπόλοιπα κλασσικά εικονογραφημένα (φοβερά κατα τ’ άλλα, μη παρεξηγούμαι) case studies. Σημειώνω: Αν θεωρείται δουλειά το γράφω το twitter κάποιου μπορεί και να έχουμε πολλές δουλειές. Το ότι κάποιος κάνει καλό self-promotion δε σημαίνει απαραίτητα ότι μπορεί να πάρει στα χέρια του και το promotion ενός brand.
Δεν είναι αυτό το core business μας, μπορεί κάποια στιγμή να γίνει δε το αποκλείω, αλλά ναι θα συνεχίσουμε όταν μας δίνεται η ευκαιρία να κάνουμε τέτοιες ανεπαρκείς δουλειές ρίχνοντας το επίπεδο στην Ελλάδα προσπαθώντας πάντα μέσα από τα λάθη μας να το ρίξουμε ακόμη περισσότερο.-
sigxaritiria se niko kai giorgo tha mou epitrepsete na doso gia ena dialogo me epistimoniki vasi kai apopsi tekmiriomeni. Mono etsi tha paei h agora mprosta, akoma kai an diafonoume!
Peran aftou, gia mena ena endiaferon erotima tha itan na axiologisoume(ean ine dinaton) kai poia itan/ine telika sigkritika h pio apodotiki(me vasi sigkekrimenous stoxous px afxisi direct traffic)energia provolis tou stylewatch. Giati mporei men to meros apo mono tou na theorithi epitiximeno, alla sta plaisia mias evriteris kampanias pou stoxo exi na aftixi to traffic sto site mporei na iparxoun alles energies pio epitiximenes,. Telika, an to stylewatch ithele na xanadosi to budget aftis ti energias, tha to xanaedine se antistoixi energia, se apla social ads, sto google, se display h se… tv?
Γιώργο,
Από τον τρόπο που «κλείνεις» υποθέτω ότι θίχτηκες. Δεν ήταν η πρόθεση μου.
Επέτρεψε μου να σου πω ότι δεν υπονόησα ότι ρίχνεις το επίπεδο ούτε έθεσα κάποιο μέτρο σύγκρισης σε σχέση με τον ανταγωνισμό. Άλλωστε σε αυτό που αναφέρεις σχετικά με τις ανύπαρκτες ενέργειες και τα ανύπαρκτα case studies συμφωνώ απόλυτα, γιαυτό και ακριβώς επικρότησα την πρόθεσή σου να δημιουργήσεις και να δημοσιεύσεις αυτό case study.
Η προσπάθεια και ο πειραματισμός είναι πάντα καλός, δεν διαφωνούμε καθόλου σε αυτό. Δεν θα σου μιλούσα καθόλου για ελλείψεις αν εξαρχής γνώριζα ότι επρόκειτο περι πειραματισμού. Από το συνολικό πλαισιο όμως που περιβάλλεται αυτό το case study θεώρησα ότι το παρουσιάζεις σαν μια ολοκληρωμένη δουλειά-πιλότο. Γιαυτό σου έδωσα και το feedback μου, το οποίο ήταν απαιτητικό!
Σαν πειραματισμός λοιπόν, ΝΑΙ, ήταν καλή προσπάθεια, συμφωνώ σε αυτό. Χαίρομαι που λες ότι το feedback είναι καλοδεχούμενο, άλλωστε κορυφαίες δυναμικές επιχειρήσεις στιρίζουν τα προγράμματα καινοτομίας τους στην συλλογή του feedback από την αγορά για τα προϊόντα τους.
Επέτρεψε μου μόνο ένα μικρό σχόλιο σχετικά με την ουσία του θέματος, τα metrics. Φυσικά δεν γνωρίζω τους αριθμούς πέραν από τους επιφανειακούς (groups, page, κτλ), οπότε θέλω να μιλήσω λίγο για το engagement. Λες ότι δεν σε ενδιέφερε στην καμπάνια, όμως αν δείς το εγχείρημα στην συνολική εικόνα του, ΝΑΙ το stylewatch σαν buzz term χρησιμοποιήθηκε πολύ, όμως το σημείο που διαφωνώ είναι στο ότι δεν είναι αυτονόητο το ότι όσοι το χρησιμοποίησαν ή το είδαν κάπου, γνωρίζουν σήμερα ποιό είναι το
αντικείμενο του stylewatch. Και γιαυτό δεν θεωρώ το buzz στην συγκεκριμένη περίπτωση αξιόλογο metric.
Είναι φυσικό στον «Διαγωνισμό του stylewatch» να αναφέρονται οι χρήστες εθελούσια στο «stylewatch» (ενώ δεν τους υποχρέωσες) όταν θέλουν να μιλήσουν για τον διαγωνισμό, δεν το θεωρείς λογικό; Αυτό δεν λέει κάτι για το awarness του brand, κατά την άποψή μου, για τον λόγο που εξήγησα προηγουμένως.
Κλείνοντας, θέλω να σου πω κάτι που δεν τόνισα αρκετά στο προηγούμενο comment για να μην φανώ άδικος. Η παρουσίαση που έφτιαξες είναι καταπληκτική κατα την άποψη μου. Εικαστικά, σαν στήσιμο και σαν δομή. Είναι έξυπνη, έχει κουλτούρα. Πιστεύω ότι παρουσίασε με θαυμάσιο τρόπο το εγχείρημα και αυτό είναι άξιο θαυμασμού, αυτό είναι και το κομπλιμέντο μου!
Τέλος, πρέπει να σου πω ότι ο λόγος που διαβάζω το blog σου είναι διότι θεωρώ ότι δίνεις value στους αναγνώστες. Όταν λοιπόν «παίζεις» σε κορυφαίο επίπεδο, είναι λογικό να δημιουργούνται expectations. Αυτός ήταν και ο λόγος της παρέμβασής μου στο συγκεκριμένο case study, πριν αντιληφθώ όμως ότι ήταν ουσιαστικά ένα πείραμα και όχι μια δουλειά – δείγμα.
Ευχαριστώ για την αναλυτική σου απάντηση.
Ανδρέα,
Νομίζω ότι το έχουμε συζητήσει και παλιότερα ότι κάθε ενέργεια έξυπηρετεί συγκεκριμένους στόχους.
Mιλώντας για media sites που είναι και το δικό σου expertise (λόγω της εμπειρίας σου τόσα χρόνια)
- SEO
Βλέπω πχ το search περισσότερο σαν ένα μηχανισμό σταθερής ανάπτυξης ενός website μέσα από το SEO.
Από τα cases που έχω χειριστεί βλέπω ότι όσο καλά και να πηγαίνεις σε oragnic search traffic δεν μπορείς να επιρεάσεις σε μεγάλο βαθμό το awareness του εκάστοτε brand. Το συμπεραίνω βλέποντας ότι στα περισσότερα sites που έκαναν μόνο SEO (ή και PPC) είδα ότι διαχρονικά το KPI direct traffic + branded searches δεν μεταβλήθηκε σημαντικά παρόλο που το SEO πήγαινε πολύ καλα.
- PPC
Το Paid Search για media sites το βλέπω χρήσιμο στην αρχή όταν ξεκινά ένα site και τα υπόλοιπα traffic sources είναι σε εμβρυακό στάδιο. Αυτό έχει αξία να συνεχίσει μέχρι το organic search traffic ή άλλα referring sources να πάρουν τα πάνω τους.
Από κει και μετά το PPC μπορεί να χρησιμεύσει σε ένα media site σαν εργαλείο αύξησης του διαφημιστικού inventory. Περίπτωση: «Έχω πολλά impressions να σερβίρω και δε φτάνει το traffic», ή να προωθήσει συγκεκριμένες ενέργειες/περιεχόμενο (έχω ένα μεγάλο αφιέρωμα για τις ελληνίδες σήμερα) ή τέλος να τονώσει μια ενότητα περιεχομένου που για συγκεκριμένους λόγους πρέπει να αναδειχθεί.
- Display + Oποιαδήποτε ενέργεια επικοινωνίας
Θεωρώ ότι είναι οι μοναδικοί τρόποι για να μπορέσεις να επηρεάσεις το KPI direct traffic + branded searches.
Μην μπούμε στο τι εργαλεία θα χρησιμοποιήσεις Μπορεί να είναι ads, στο facebook, σε media sites ή αλλού ή ενέργειες χωρίς media budget όπως αυτή που παρουσιάσαμε.
Άρα δεν θεωρώ ότι το search δε θα μπορούσε να είναι εναλλακτική σε μία τέτοια ενέργεια. Με το καθένα πετυχαίνεις τελείως διαφορετικά πράγματα.
Και αυτό στο λέει ένα fan boy της Google.
—–
Να πω κάτι. Θεωρώ ότι δεν υπάρχουν ειδικοί social media ή κάτι τέτοιο. Δεν μπορω να δεχτώ ότι κάποιος είναι ειδικός στο να κάνει κάτι ΜΟΝΟ στα social media (twitter, facebook, youtube, flickr). Πιστεύω ότι υπάρχουν δημιουργικά μυαλά και στρατηγική σκέψη για το positioning μιας μάρκας στο web. Aυτά τα μυαλά μπορούν να κρίνουν αν μια μάρκα πρέπει να έχει παρουσία ή όχι σε social networks και με τι στρατηγική.
After all social media is almost everywhere.. Οι χρήστες που σχολιάζουν σε ένα media site. Οι reviewers στο skroutz.gr. Το forum της super katerina. Το blog μου. Το egov. Δεν μπορώ να δεχτώ ένα μάτσο ειδικούς που μου έχουν πήξει το μυαλό να κάνω twitter και facebook. Δεν μπορώ τους ευαγγελιστές. Καταλαβαίνω αυτούς που κάνουν επικοινωνία online. Και οι ενέργειές τους αξιοποιούν ότι εργαλεία ταιριάζουν σε κάθε περίπτωση.
ΥΓ Καιρό είχα να γράψω σεντόνι και σας ευχαριστώ γι’ αυτό, γιατί μετά από πολύ καιρό ξαναασχολούμαι με το blog. Λέω να κάνω κανα redesign γιατί με το 3στηλο δε διαβάζονται τα σεντόνια.
@Νikos
(Nα πω και γω ότι ευχαριστώ για το αναλυτικό feedback που δίνεις είναι πραγματικά σημαντικό, και καλοδεχούμενο).
απαντώ λοιπόν:
«Δεν θα σου μιλούσα καθόλου για ελλείψεις αν εξαρχής γνώριζα ότι επρόκειτο περι πειραματισμού. Από το συνολικό πλαισιο όμως που περιβάλλεται αυτό το case study θεώρησα ότι το παρουσιάζεις σαν μια ολοκληρωμένη δουλειά-πιλότο»
Προφανώς και είναι δουλειά. Δεν είμαστε παιδική χαρά, απλά αυτό που προσπαθώ να πω ότι όταν κάνεις μια ενέργεια που δεν έχει benchmarking, δεν έχεις παραδείγματα για το πως αντιδρούν οι έλληνες σε τέτοιες ενέργειες, είναι και ένα πείραμα, και είναι σίγουρό ότι όσο καλά και να το έχεις σχεδιάσει πάντα κάτι θα μπορούσες να κάνεις καλύτερα και σίγουρα κάτι θα γίνει λάθος. Γι΄αυτό και το feedback είναι χρήσιμο. Για το αν είναι πιλότος ή όχι, δεν έχω απάντηση. Θα αποδειχθεί μόνο εάν χρησιμοποιήθει σαν τέτοιος από άλλους.
«Λες ότι δεν σε ενδιέφερε στην καμπάνια, όμως αν δείς το εγχείρημα στην συνολική εικόνα του, ΝΑΙ το stylewatch σαν buzz term χρησιμοποιήθηκε πολύ, όμως το σημείο που διαφωνώ είναι στο ότι δεν είναι αυτονόητο το ότι όσοι το χρησιμοποίησαν ή το είδαν κάπου, γνωρίζουν σήμερα ποιό είναι το
αντικείμενο του stylewatch. Και γιαυτό δεν θεωρώ το buzz στην συγκεκριμένη περίπτωση αξιόλογο metric.»
Να διαχωρίσω κάτι που στο δικό μου μυαλό είναι ξεκάθαρο. Είναι ένα πράγμα να χτίζεις με συνέπεια την εικόνα σου στο διαδίκτυο, είτε αυτό είναι το site σου, είτε ένα το εταιρικό σου blog είτε ένα page στο facebook. Mέσα από αυτό κάνεις διάλογο με τους χρήστες, αναπτύσσεις μια κοινότητα γύρω από τη μάρκα σου και τέλος πάντων προσπαθείς να πετύχεις αυτό το engagement (να είδες το είπα :Ρ).
Είναι ένα τελείως διαφορετικό πράγμα μια ενέργεια που στοχεύει σε buzz/awareness/whatever/engagement και έχει συγκεκριμένη διάρκεια. Είναι promotion.
Δύο τελείως διαφορετικά πράγματα, τα οποία όμως πρέπει να κουμπώνουν με κάποιο τρόπο. Από τα δύο θεωρώ το πρώτο σημαντικότερο.
Προφανώς και όσοι ήρθαν σε επαφή με το brand μέσα από το διαγωνισμό δεν έγινε loyal χρήστης του brand. Είχε μέχρι και άντρες, αλλά και γυναίκες όλων των ηλικιών (υπήρξε και μια 50αρα που ανέβασε φωτογραφία). Αλλά ο κόσμος που ήρθε σε επαφή με το stylewatch και είναι μέσα στο target group και μπήκε στο site και ένα μέρος αυτού έγινε loyal.
Δεν μπορω να σου δώσω παραπάνω στοιχεία πέρα από το metric που σου έδωσα στο προηγούμενο σχόλιο. Αλλά να το κλείσουμε αυτό το θέμα γιατί η επιχειρηματολογία θα πάει στο «φίλο που μου είπε»
. Ελπίζω να κατάφερα να σε πείσω! Προσπάθησα πάντως.
«Είναι φυσικό στον «Διαγωνισμό του stylewatch» να αναφέρονται οι χρήστες εθελούσια στο «stylewatch» (ενώ δεν τους υποχρέωσες) όταν θέλουν να μιλήσουν για τον διαγωνισμό, δεν το θεωρείς λογικό; Αυτό δεν λέει κάτι για το awarness του brand, κατά την άποψή μου, για τον λόγο που εξήγησα προηγουμένως.»
Γιατί είναι φυσικό; Ο διαγωνισμός λεγόταν «Personal style-icon». Γιατί είναι λογικό κάποιος να αναφέρει το stylewatch.
Kαι δεν είναι κέρδος σε awareness όταν ένα blog γράφει για το διαγωνισμό και έχει φάτσα κάρτα το λογότυπο + link? http://www.ladieswall.com/nea/competition-i-want-my-manolo/
«Τέλος, πρέπει να σου πω ότι ο λόγος που διαβάζω το blog σου είναι διότι θεωρώ ότι δίνεις value στους αναγνώστες. Όταν λοιπόν «παίζεις» σε κορυφαίο επίπεδο, είναι λογικό να δημιουργούνται expectations. Αυτός ήταν και ο λόγος της παρέμβασής μου στο συγκεκριμένο case study, πριν αντιληφθώ όμως ότι ήταν ουσιαστικά ένα πείραμα και όχι μια δουλειά – δείγμα.»
Ευχαριστώ που είσαι απ’ τους θαμώνες, δυστυχώς δεν έχω το χρόνο να γράφω όσο παλιά, oύτε τα posts μου καταφέρνουν να έχουν όση αξία θα ήθελα
http://aboutseo.gr/2009/11/25/missing-my-old-office/
Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω. Τα πάντα αρχίζουν και τελειώνουν στα communities. Καλή η προωθητική ενέργεια μέσα από social networks για να τραβήξεις κόσμο αλλά αν δεν υπάρχουν services στο site να γίνει το πολυπόθητο νταβαντούρι του χρήστη με το brand, χάνεται το νόημα.
Πας στο stylewatch, βλέπεις την ενότητα «Τι να φορέσω» κι απορείς με το περιεχόμενο. Κανείς δεν σκέφτηκε να δέχονται ερωτήσεις από το κοινό συνοδεία φωτογραφιών, του στυλ έχω αυτό το παντελόνι, με τι τσάντα να το συνδυάσω και μετά να της προτείνει το site, ή ιδεατά άλλες επισκέπτριες, συνδυασμούς.
Τι τα φτιάχνουν τα sites αφού δεν καταλαβαίνουν το Μέσο, γαμώ τον Zuckerberg μου μέσα.
Πάντως από τα νούμερα που δίνεις προκύπτει ένα εύλογο ερώτημα πόσο χαμηλή ήταν η επισκεψιμότητα του site πριν την προωθητική ενέργεια. Κι αυτό γιατί διπλασιασμός της επισκεψιμότητας από μια και μόνο ενέργεια μου φαίνεται too much. Εκτός κι αν πριν την ενέργεια έμπαιναν στο site τρεις κι ο κούκος. Διόλου απίθανο βέβαια έτσι όπως είναι το site.
Σε κάποια συμφωνούμε, σε κάποια διαφωνούμε, πιστεύω είναι ξεκάθαρες οι απόψεις και των δύο και δόθηκαν εκατέρωθεν λογικά επιχειρήματα για να τις στηρίξουν.
Θα κλείσω με την παρατήρηση ότι βγήκαν πραγματικά καποια πολύ valuable comments από την συζήτηση και με την συμμετοχή του Ανδρέα και πιστεύω ότι εκεί ακριβώς βρίσκεται η ουσία του social.
Προσωπικά θα το κάνω bookmark στο delicious!
Καλή συνέχεια, αναμένω το επόμενο post σου χρόνου επιτρέποντος..
@Nikos +1 (thanks again για το feedback και τα χρήσιμα σεντόνια σου :Ρ)
@barak
Oι επισκεψιμότητα του site σε σχέση με μεγάλα πιο γενικού περιεχομένου sites έχει αρκετό δρόμο. Είναι ένα site το οποίο αναπτύσσεται πολύ δυναμικά. Προφανώς, και αυτό το είπαμε και στην παρουσίαση, όλη αυτή η αύξηση δεν έχει έρθει μόνο μέσα από την ενέργεια. Χορηγίες σε offline events, διαγωνισμοί μέσα στο site, display ads και άλλα. Δυστυχώς είναι πολύ δύσκολο όταν έχεις και άλλες ενέργειες να τρέχουν παράλληλα να υπολογίσεις τι impact είχε μια από όλες τις ενέργειες στο ΚPI που ανέφερα παραπάνω.
Αναφέρεται στο λινκ για την εκδήλωση
»Από το 2001, το συνέδριο έχει φιλοξενήσει μεγάλα διεθνή ονόματα και τους μεγαλύτερους παίκτες της Ελληνικής αγοράς,
παρουσιάζοντας τα καλύτερα case studies και βέλτιστες πρακτικές.»
Αν λοιπόν πιστέψω το παραπάνω,τότε επιβεβαιώνεται το τελευταίο ποστ στο socialweb (σαν να ηξερα το ποστ που ερχοταν ) στο οποιο λεω ουτε λιγο ουτε πολυ οτι είμαστε πισω στα social media,γιατι πως να το κάνουμε,ακομα και με 0 ευρω,δεν μπορεί να μου παρουσιάζεις ως στόχο το awarenss και ως αποτέλεσμα την αύξηση στην επισκεψιμοτητα. Αυτά δεν σημαίνουν κάτι,δεν έχουν ουσία ,δεν λύνεις κάποιο πρόβλημα με αυτά ούτε καταλίγεις σε κάποιο συμπέρασμα ασφαλείας
Με αυτά τα metrics δεν προσθέτεις αξία στην αγορά και δεν την βοηθάς να σε εμπιστευτεί γιατί αυτά ολα είναι σημείο εκκίνησης και όχι κατάληξης φίλε Γιώργο
Κατά την άποψή μου δεν δίνεις business justification παρουσιάζωντας ένα case study με αποτελέσματα τα 550 φώτος ή τα 3500 μέλη,η ουσία είναι πολύ παρακάτω -αυτά είναι ψηφιακά μέσα.
Ενα σχετικα καινούργιο σε αυτά τα δεδομένα ακροατήριο ακόμα και απο ανθρώπους του χώρου,μπορεί να σου έδωσε αρκετά χειροκροτήματα,αυτό δεν σημαίνει όμως ότι έκανες case study εκει πανω.
Και ερωτώ για να μην παρεξηγούμαι.
Που ειναι το ROI στην παρουσίαση;
Το delivering results που χρησιμοποιετε επετρεψε μου δεν αρμοζει για το συγκεκριμενο
@Stelios
Πως ακριβώς θα προσδιόριζες το ROI σε μια social ενέργεια για ενα media site? Μπορούμε να έχουμε ενα παράδειγμα?
w8 m8 γιατί ξέφυγες.
Kατ’ αρχάς όσον αφορά το link αναφέρεται στο σύνολο των ομιλητών που έχουν περάσει από το 2001 μέχρι σήμερα και δεν διεκδικούμε τέτοιες δάφνες προς θεού. Αλλά υπάρχουν άλλοι που αξίζουν τον τίτλο «μεγάλος παίκτης».
Kαι ρωτώ έναν «επαγγελματία της στρατηγικής προσέγγισης των αναδυόμενων τεχνολογιών επικοινωνίας στο διαδίκτυο» και ένα New Media Consultant
1. πως μετράς εσύ το awareness? (Θέλω KPI) εγώ είπα πως το μετράω παραπάνω.
2. πως μετράς το ROI για ένα media site? (Θέλω τύπο)
Επίσης. Μπορείς να μου εξηγήσεις για ποιο λόγο για να έχω τα μούτρα να παρουσιάσω case study πρέπει να έχω λύσει μέσα από ένα brand κάποιο πρόβλημα, να έχω προσφέρει κάτι στην ανθρωπότητα;
Το «awareness through smiles» σου κάνει πολύ απλό; (ρητορικό το ερώτημα).
«Με αυτά τα metrics δεν προσθέτεις αξία στην αγορά και δεν την βοηθάς να σε εμπιστευτεί γιατί αυτά ολα είναι σημείο εκκίνησης και όχι κατάληξης φίλε Γιώργο»
Δεν θέλουμε την εμπιστοσύνη της αγοράς. Το κάνουμε επίτηδες. Ρίχνουμε το επίπεδο για να πάρουν τις δουλειές οι πραγματικοί και κατά δήλωση social/new media consultants. Έχουμε αυτόκαταστροφικές τάσεις.
Οver and out.
@costa mantziaris @ vareloglou
Αυτό που εντοπίζω ώς λάθος είναι ότι προβάλετε λάθος μεθοδολογία, αυτά τα λένε τα social media sites καιρό τώρα. Ποιά η διαφορά μας τώρα
Ωραία ,μου λες για
.Reach and positioning (visits )
.Sentiment (comments ,active users κτλ)
Γνωστά,πολύ γνωστά αυτά
Και μου λες ουτε λίγο ούτε πολύ ότι αυτά κοιτάω ,έχω βάλει στόχο εξαρχής και στο τέλος αυτό μετράω για να δω την επιτυχία.
Εγώ σε αυτό διαφωνώ
Έχετε κάνει τα social media διαφορετικό κανάλι μέτηρησης για την επιστροφή της επένδυσης αγαπητοί κύριοι.Αυτό δείχνετε μέσα από το case study του stylewatch
(σελ 12 )
Goal = Awareness
Είναι δυνατόν να πας να πωλήσεις την υπηρεσία σε έναν επιχειρηματία και να του πεις ότι ο στόχος είναι το awareness; είναι δυνατόν επίσης να το βάλετε σε ένα case study; Τι μου δείχνεις με αυτό;
To roi είναι λεφτά που βάζεις και λεφτά που βγάζεις- φαντάζομαι ότι σαν delivering results company θα πρέπει να το ξέρετε. Όταν λοιπόν ένας εν δυνάμει πελάτης μπαίνει στον κόπο να σε ακούσει ,θέλει να ακούσει πράγματα που καταλαβαίνει και που είναι συγκεκριμένα. Αυτά που λέτε δεν έχουν πρακτικά καμία οικονομική ισχύ. Ποιό θα είναι το πλεονέκτημα; το engagement; Νομίζεις ότι νοιάζει το παραπάνω τους decision makers;
Αν πετυχαίνει ο τρόπος πώλησης στα social media αυτός-σας βγάζω το καπέλο
Αυτά είναι media metrics και η διαφωνία μου είναι στο ότι η επιστροφή της επένδυσης είναι κοινή-είτε στα social media είτε
.
επιμένω.
πως μετράς το ROI ενός media site;
Αν θέλεις πες μου τι ROI είχε μια επίσης άθλια ενέργεια των burger king με το γνωστό FB app που δε προσέφερε τίποτα στην ανθρωπότητα και δεν έλυσε κανένα πρόβλημα στη ζωή των χρηστών. Επειδή ξέρω ότι έγινε case study.
Πραγματικά 5 χρόνια τώρα δουλεύω σε μια εταιρία που ότι κάνει εστιάζει μόνο στο ROI (SEO, SEM, Usability, Metrics) αλλά ειλικρινά δε περίμενα ότι θα χρειαζόταν να επισημάνω σε κάποιον ότι εκτός από το ROI υπάρχουν και άλλοι στόχοι για μια επιχείρηση. Αλλά ναι, δεν ξέρω αν πέφτεις απ τα σύννεφα αλλά εκτός από ROI υπάρχουν και άλλοι στόχοι.
Επίσης, δεν «πουλάω social media» εσύ πουλάς social media. Και σου εύχομαι κάθε επιτυχία.
Νομίζω ότι είναι ένα καλό σημείο να κλείσουμε την κουβέντα αν συμφωνείς και συ.
Όλα αυτά που παραθέτεις στο case study (uploads,fans,comments) λέγονται online αντίδραση. Έχουν σχέση με το roi; όχι άμεση,είναι κάποια βήματα πίσω.
Το Boss δεν το ενδιαφέρουν αυτά αλλά πως σχετίζονται αυτά με την αύξηση του τζίρου του.Ένα ολοκληρωμένο λοιπόν case study,θα μας έλεγε αυτά τα στοιχεία που μας είπες αλλά και πιο σημαντικά πραάγματα,θα προχώραγε ένα βήμα παραπέρα .
Τι θα μπορούσες να μας πεις φίλε Γιώργο ;
Αφού είπες να το κλείσω,οκ θα το κάνω.Αν θες μπορούμε να πιούμε καμια μπύρα αυτές τις μέρες στο Κέντρο και να μιλήσουμε και για αυτά όλα
Mε χαρά να πιούμε την μπύρα. Αλλά για 3η φορά ρωτάω
Πως μετράς το ROI απο μία τέτοια ενέργεια για ένα website που πουλάει περιεχόμενο;
Μη μου απαντήσεις, στην μπύρα
Δώστου καμιά βδομάδα να το ψάξει στο web και μετά θα σου απαντήσει.
@Barak
Η συζήτηση όπως είπε και ο Γιώργος τράβηξε,εγώ είμαι εδώ και ανοιχτός να πάει μακρυά. Εσύ,χωρίς να ξέρεις ποιος είμαι ,λες ότι θα το ψάξω στο web και θα απαντήσω.
Μάλλον δεν κατάλαβες ούτε το πλαίσιο πάνω στο οποίο κινήθηκαν οι θέσεις μου.Να στο ξαναπώ λοιπόν.
1)Το ROI είναι παντού το ίδιο,δεν υπάρχει άλλο roi για τα social media και άλλο roi για τις άλλες ενέργειες, είναι λεφτά που επενδύει κάποιος και λεφτά που παίνρει πίσω
2)Κριτήρια όπως ποσότητα και ποιότητα (φίλοι,επισκέψεις,σχόλια κτλ) δεν αποτελούν μετρήσιμα μεγέθη δεν δείχνουν κάτι,αυτά είναι μόνο μέσα μέτρησης των καναλιών όχι της επένδυσης
3)barak, το »show me the money»,θα το έχεις ακούσει .Κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή ,όλες όμως καταλίγουν εκεί -στην ουσία.Ποιος είναι ο αντίκτυπος των ενεργειών αυτών σε $$$. Όλα αυτά που ακούγονται,οι λέξεις μπανάνες δεν είναι ο τελικός στόχος ,είναι μέσα τα οποία επηρεάζουν πράγματα που ενδιαφέρουν.Εκεί πρέπει να κοιτάς,όχι τη μέση του ποτηριού
Μήπως,στο έκανα λίγο πιο εύκολο για να το καταλάβεις;Αν όχι,τότε έλα και συ στην μπύρα με τον Γιώργο για να γνωριστούμε και από κοντά
Όταν σε ένα site περιεχομένου αυξάνεται η επισκεψιμότητα αυξάνεται και ο τζίρος μέσω της διαφήμισης. It’s so fucking simple. Αν δεν καταλαβαίνεις κάτι τόσο απλό άλλαξε επάγγελμα.
Δεν χρειάζεται να ξέρω ποιος είσαι για να καταλάβω ότι λες βλακείες. Roi και πίπες μπλε. Πως μετράς το ROI σε ένα site που δεν πουλά προϊόντα, αν όχι με την αύξηση της επισκεψιμότητας; Σου ‘χουν κάνει αυτή την ερώτηση πέντε φορές κι ακόμα δεν έχεις δώσει μια ΣΑΦΗ απάντηση, πέρα από το να πουλάς πνεύμα. Επομένως δικαιούμαι κι εγώ με τη σειρά μου να συμπεράνω πως δεν απαντάς γιατί δεν ξέρεις να απαντήσεις. Κι άμα δεν ξέρεις να απαντήσεις είσαι άλλος ένας άσχετος που την έχει δει ειδικός. Φάση είναι, θα σου περάσει…
Χαιρετώ σας
Ένα μεγάλο πρόβλημα με τα blogs ήταν πάντα αυτά τα τεράστια σεντόνια που για να τα διαβάσεις θέλεις περίπου 1 μέρα αν δεν το πιάσεις το θέμα από την αρχή. Αν πάλι δεν τα διαβάσεις δεν μπορείς και να συμμετάσχεις. Μερικές παρατηρήσεις λοιπόν, από κάποιον που τα διαβάζει εκ των υστέρων.
Πρώτο θέμα λοιπόν. Μία ενέργεια marketing για ένα Μέσο, έχει πολύ συχνά διαφορές με άλλα bran s και θεωρώ ότι οι λόγοι είναι προφανείς. Το Μέσο δεν «πουλάει» σε απόλυτες τιμές. Γράφει αναγνωσιμότητα – το πως θα την εξαργυρώσει και κυρίως το πότε είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα. Αν οι απαντήσεις ήταν τόσο εύκολες τα πράγματα θα ήταν πολύ απλά. Και δεν είναι. Με λίγα λόγια, για να πάμε στο «show me the money» για ένα Μέσο, θα πρέπει να γνωρίζετε όχι μόνο πόσο αύξησε την επισκέψημότητά του στο διάστημα της ενέργειας και δύο μήνες μετά, αλλά και πόσο μπορεί -και φυσικά τι πλάνο έχει- να εξαργυρώσει την επισκεψημότητα αυτή. Αυτό δεν μπορείτε να το γνωρίζετε εκτός αν μιλήσει το μέσο. Και τότε θα έχετε μόνο τις δηλώσεις του Μέσου. Συγγνώμη αλλά ακούω Μέσα που δηλώνουν 1.000.000 unique users το μήνα και τα τιμολόγιά τους μοιάζουν με εισηγμένης στο ΧΑΑ. Γιατί δεν ρωτάτε αυτούς για το ROI??
Δεύτερο θέμα. Είναι η πολλοστή φορά που διαβάζω και ακούω την ερώτηση για το ROI στα Social Media και μάλιστα χωρίς να ξεχωρίζει αν αποτελεί πραγματική ερώτηση ή ερώτηση που «ξέρω την απάντηση αλλά δεν τη λέω». Άμα την ξέρετε κύριοι πείτε τη. Καλώς ή κακώς μία άποψη θα είναι. Εγώ είδα να παρουσιάζεται μία ενέργεια η οποία είχε αντικτυπτο σε πολύ κόσμο και να παρουσιάζονται στοιχεία γι αυτή. Αν θεωρείτε ότι είναι μικρά ως απόλυτες τιμές πείτε το να ψάξουμε να βρούμε ποια είναι τα μεγάλα νούμερα (με την καλή έννοια). Αν είναι μεγάλα δώστε συγχαρητηρια στα παιδιά. Αν θεωρείτε ότι είναι αδιάφορα και δεν προσφέρουν κάτι στο θαύμα της δημιουργίας βρείτε καλύτερα. Οπότε να γίνει συζήτηση επ αυτών…
Τρίτο θέμα. Για να μην χάσουμε όλο το Σάββατο εδώ. Marketing κάνεις για να φέρεις κόσμο (με όποια έννοια του όρου). Το αν θα τον κρατήσεις αυτό τον κόσμο εξαρτάται από άλλες ενέργειες. Αν μιλάμε για Μέσο οι ενέργειες αυτές είναι ολόκληρη επιστήμη. Προσωπικά δε γνωρίζω πως κινείται το Stylewatch και το κάθε Stylewatch αλλά και να γνώριζα δεν θα το έγραφα.
Εν κατακλείδι. Προφανώς οποιαδήτε τέτοια ενέργεια μπορεί να είναι αντικείμενο μελέτης για την αποτελεσματικότητα και τις προοπτικές που ανοίγει. Το να την παρουσιάζεις αν μη τι άλλο δίνει αυτή την ευκαιρία. Έχω πει και δημόσια και στον Γιώργο κατ ιδία ότι δεν πιστεύω -ειδικά για τα media- μόνο στα xls Και στις καμπύλες και δεν έχω πρόβλημα να το ξαναπώ. Η παρουσίαση όμως ήταν εξαιρετική (απ ότι έμαθα) και Bravo στα παιδιά.
Πραγματικά τα υπόλοιπα δεν μπορώ να τα σχολιάσω ξεχωριστά. Είναι σεντόνια επί σεντονίων και αν απομονώσω κάτι θα έχουμε άλλα σεντόνια.
Α, και κάτι ακόμα. Kudos στον Barak. Τα Communities ήταν και θα παραμείνουν το μεγάλο στοίχημα
@barak
»Όταν σε ένα site περιεχομένου αυξάνεται η επισκεψιμότητα αυξάνεται και ο τζίρος μέσω της διαφήμισης. It’s so fucking simple»
Εμένα θα με ενδιέφερε να ακούσω στην περίπτωση stylewatch, όχι πόσους φαν είχε το group ή πόσες φωτογραφίες ανέβηκαν αλλά τι αντίκτυπο στην αύξηση του τζίρου της εταιρείας είχαν οι κινήσεις αυτές.
Το είδες πουθενά εσύ αυτό και μου πουλάς πνεύμα;Το θέμα αυτό το άγιγιξε το κατά τα άλλα ολοκληρωμένο case ;
@stelios
Είσαι παλαβός που θα σου πω τι τζίρο κάνει η εταιρία, πόσο αυξήθηκε κλπ; Επίσης για να έχεις πλήρη εικόνα πρέπει να σου πω και το business plan του site, και λίγα λόγια και για το cash flow του.
Στέλιο. Σε ρώτησα 5 φόρες και δεν πήρα απάντηση γι’ αυτή την πολύ απλή ερώτηση. Eίναι λογικό να υποθέσω ότι δεν έχεις ιδέα για τι πράγμα μιλάς.
Η απάντηση φυσικά για το πως υπολογίζεις το ROI σε ένα media site είναι λίγο πιο πολύπλοκή καθώς εκτός του προφανούς της επισκεψιμότητας μπαίνουν και άλλα θέματα, όπως quality of traffic (pages/visit), και μετά έρχεται το διαφημιστικό inventory κλπ. Γενικά έχω μπει πολλές φορές στη διαδικασία να υπολογίσω ROI σε media sites, και in real life (και όχι σε postακια και πνευματώδη comments) μόνο προσεγγιστικά μπορείς να το βγάλεις. Και για να κάνεις μερικούς υπολογισμούς πρέπει να κάνεις και λίγο μπακαλική. Αλλά ναι τελος πάντων ξέρω τι είναι ROI και πως υπολογίζεται.
H διαδικασία είναι λίγο πιο απλή όταν το υπολογίζεις για πιο direct ενέργειες όπως το Paid Search.
Δεν ήθελα να επέμβω αλλά δεν άντεξα!
Junior, πιάσε ένα ROI με μπόλικο κρεμμύδι.
@ vareloglou
Δεν σε ρώτησα να μου πεις τι τζίρο κάνει η εταιρεία,αλλά να μας έδειχνες στο case stuy που παρουσίασες ,να απομόνωνες τις ενέργειες αυτές που κάνατε και να έδειχνες τι τελικά μεταβλήθη ποσοστιαίως στο revenue της εταιρείας μετά το πέρας αυτών. Από κει δεν κρίνεται η επιτυχία ή όχι της καμπάνιας;
Αυτό λοιπόν,επειδή μου λες ότι με ρώτησες 5 φορές από το 1ο ποστ γινόταν κατανοητό νομίζω. Μπορείς να υποθέσεις ό,τι θες, εγώ εξαρχής μίλησα με γεγονότα,ένα ολοκληρωμένο case study το οποίο παρουσιάζεται σε επίσημη εκδήλωση,θα περίμενα να προχωράει λίγο παρακάτω από το ότι επετεύχθησαν 550 φωτογραφίες και 3500 mentios
Δηλαδή αν ήταν 450 θα ήταν αποτυχία ή το ίδιο.Καταλαβαίνεις δηλαδή πόσο γενικό μου φαίνεται αυτό;Και ξαναλέω. Πας σε έναν επιχειρηματία,και μέσα σε όλα του δείχνεις το case του stylewatch..Πες μου εσύ,πώς θα καταλάνει αυτός αν πέτυχε η καμπάνια;
Aν η εταιρία έχει στρατηγική να δουλέψει χωρίς revenues και να είναι μέσα για τα επόμενα 2 χρόνια τι ROI θα είχε. ΑΝ λέω. Η πρέπει να στο πω αυτό στο case;
Kαι δεν είναι επιστημονικής φαντασίας αυτό. Το MAD όταν πρωτοάνοιξε σαν κανάλι για περισσότερο από 8 μήνες δούλευε χωρίς διαφημίσεις (το έχω ακούσει να το λέει ο Founder). Επειδή τότε έκανε προφανώς και πολύ διαφήμιση λόγω του launch πως θα υπολόγιζες το ROI του;
Αυτο που λέει ο Περικλής παραπάνω (και μέχρι να το δεχτώ έχω μαλώσει πολύ μαζί του πίστεψε με) ότι δεν είναι όλα excelakia, σκέψου το.
Και τέλος, δεν έγινε καθόλου κατανοητό ότι ξέρεις για τι πράγμα μιλάς ούτε από το πρώτο αλλά ούτε και από τα υπόλοιπα posts. To oποίο δεν είναι απαραίτητα κακό. Κανείς από όσους μίλησαν δεν δηλώνει expert. Ο καθένας λέει τη γνώμη του. Εσύ αντιθέτως, (και ένα μάτσο άλλοι) δηλώνεις new media consultant και στρατηγός της επικοινωνίας, και έρχεσαι με ύφος να μου πεις όυτε λίγο ούτε πολύ να μάθω να υπολογίζω το ROI! Έ στρατηγέ μου όταν σου κάνουν όχι μια αλλά περισσότερες φορές την ίδια απλή ερώτηση οφείλεις να απαντήσεις. Και θα σου πω γιατί δεν μπορείς να απαντήσεις. Γιατί το χεις διαβάσει μόνο στα βιβλία, στο socialnomics, στον jeremiah, τον seth, και το techrunch σε posts με τιτλό «ROI is the king» «ROI is everything» «TOP 10 ROI calculators» και άλλα που το μόνο που λένε είναι το ποσο πολύ σημαντικό είναι και ποια social media tools θα χρησιμοποιήσεις για να κάνεις track τα πάντα. Που είναι καλό και αυτό αλλά κανείς δε σου λέει πως το κάνεις στην πράξη.
@vareloglou
»Εσύ αντιθέτως, (και ένα μάτσο άλλοι) δηλώνεις new media consultant και στρατηγός της επικοινωνίας, και έρχεσαι με ύφος να μου πεις όυτε λίγο ούτε πολύ να μάθω να υπολογίζω το ROI!»
Αναφέρεις το new media consultant,παραβλέπεις το social media student.Αυτό είναι επιλογή σου,εγώ δεν ήρθα εδώ ως ειδικός στον χώρο,ήρθα με επιχειρήματα για το case study που κάνατε και στο οποίο βρήκα κάποιες ελλείψεις που κατά την άποψή μου άξιζαν αναφορά
Το παράδειγμα που είπες για το mad είναι σωστό,όμως εγώ μιλάω για το 99% των άλλων επιχειρήσεων,άρα δεν μου λέει και κάτι αυτό.Πόσα mad μπορείς να μου βρεις;
όσο για τους marketers που προαναφέρες ,σε πληροφορώ γιατί και εδώ κάνεις λάθος εκτίμηση ότι κανείς από αυτούς δεν ξεφεύγει από το γενικό πλαίσιο των »300 συμβουλών για το roi» πλαίσιο που ουδέποτε πίστεψα
Don’t feed the troll
@stelios
το 99% των επιχειρήσεων που δραστηριοποιούνται online έχουν business plan που from day οne βγάζουν λεφτά και έχουν ROI;
1. Μιας και μας έχετε πιπιλίσει με τη λέξη social θα πω μια λέξη «Twitter». Count that ROI.
2. Οι οnline publishers παγκοσμίως ψάχνονται να δουν αμα θα κλείσουν τα μαγαζιά τους or else με ποιο τρόπο θα βγάλουν λεφτά τελικά και θα έχουν έστω κάποια κερδοφορία.
Που κάνω ακριβώς λάθος για αυτά που προανέφερα; To ίδιο πράγμα λέμε ότι υπάρχει μια ολόκληρη σχολή ανθρώπων που μας δίνουν συμβουλές για το ROI (καλά κάνουν, και μερικοί από αυτούς λένε και σωστά πράγματα, μη παρεξηγούμαι) εκτός απ το πως θα το υπολογίσουμε.
Η αλήθεια είναι ότι μέχρι να μπεις στην διαδικασία στην πράξη να υπολογίσεις το ROI μιας ενέργειας δε μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος.
Ας ξαναπροσπαθήσουμε να το λήξουμε ή τουλάχιστον πατήσουμε ένα pause, όχι για τίποτα άλλο, απλά ειλικρινά πρέπει να κάνω σ/κ. το χρειάζομαι
@vareloglou
»Που κάνω ακριβώς λάθος για αυτά που προανέφερα; To ίδιο πράγμα λέμε ότι υπάρχει μια ολόκληρη σχολή ανθρώπων που μας δίνουν συμβουλές για το ROI (καλά κάνουν, και μερικοί από αυτούς λένε και σωστά πράγματα, μη παρεξηγούμαι) εκτός απ το πως θα το υπολογίσουμε. »
———————– ————————— ———————-
Απλά μια διευκρίνιση για το συγκεκριμένο κομμάτι. Είπα πριν,ότι αυτοί όπως και οι περισσότεροι τρέφουν το ζήτημα roi με τρόπο που ουδέποτε με εξέφραζε (από τα 300 μέτρικς του roi μέχρι το ότι roi σημαίνει awareness)
Μερικά πράγματα τα διαβάζεις,αλλά δεν παίρνεις τις κατάλληλες απαντήσεις,με τελικό αποτέλεσμα να διαμορφώνεις την δική σου άποψη η οποία καταλίγει να αποτελεί πεδίο διαμάχης
Εμένα είναι αποψή μου λοιπόν ότι το roi είναι το ίδιο παντού και στα social media ότι είνα οικονομικό μέγεθος και πρέπει να μέινει εκεί.
Σεβαστές οι θέσεις όλων όμως στους ευαγγελιστές που παρέθεσες και σε όλους εκεί μέσα που έχουν αναφερθεί στο roi μόνο γενικότητες θα δεις και την μέση του δρόμου,άλλωστε σιγά μην καθόταν ο καθένας από αυτούς να σου πουν τι κάνουν ακριβώς στους υπολογισμούς τους,δεν λέω ότι δεν έχουν γνώση,μην παρεξηγούμαι
Σύντομα είμαι σίγουρος πως θα έχουμε την ευκαιρία για επαναφορά του ζητήματος ,αυτή τη φορά με καλή αφορμή
Poios milaei gia trolls…
poios milaei gia trolls!!!!
ela m0*&^ ston topo sou…
Wow! Χαμός! Όπερ έδει δείξαι νομίζω.
Αξίζει να αναφερθεί, όμως, και ένα σχετικό και σοφό απόφθεγμα, όχι από κανέναν marketer ή social media consultant, αλλά από ένα από τα μεγαλύτερα μυαλά στην πιο hard science που υπάρχει.
«Not everything that counts can be counted, and not everything that can be counted counts.» -Albert Einstein.
Καλό ΣΚ σε όλους!
Τελικά εγώ δεν κατάλαβα γιατί γίνεται ο πανικός.
Γιατί μία παρουσίαση δεν είναι καλή αν δεν έχει ROI; Η γιατί ένα ROI δεν είναι καλό αν δεν έχει παρουσίαση;
Αυτά τα διλλήματα θα με σκοτώσουν.
Ρε μάγκες κουλαρίστε και κάνετε σιωπή
στα Social Media σκίζει ο Stratos ο MC
που μες σε μια βδομάδα κατάφερε που λες
χιλιάδες να ραπάρουν, να γίνει χαναλές!
Ποιο είναι εδώ μου λέτε το Click-Through και το ROI?
που ο κάθε πιτσιρίκος μία γκοφρέτα τρώει;
Όχι ρε μάγκες γκάφα, μεγάλη μπιτ για μπιτ
είναι που γράφουν όλοι με ρίμες για 3bit
Yo! Ξέχασα το link:
http://www.Facebook.com/StratosMC
Peace.
Eίμαι ο Στρατος ο ΜC και δε πάω IMC
Προσεξε φιλαράκι γιατί θα την πατήσεις
στο λέω για να ξέρεις και να προνοήσεις
Ο stratos o MC είναι promotion violation
νέα terms of use έχει το Facebook nation
Πρόσεξε και συ, γιατί θα νευριάσουν οι Fans του Stratou του MC.
Ωραιο post και ακόμη καλύτερα τα comments.
@Giorgos Vareloglou
Πολύ καλό το case study και το value for money των 100 ευρώ ακόμη καλύτερο. Θα ήθελα όμως να δω και τα νούμερα στο slide των visits που είναι και τα μόνα που λείπουν
@Stelios Landrakis Jr
Με 100 ευρώ, 3500 άτομα αφιέρωσαν τουλάχιστον 2 λεπτά από τη ζωή τους στο stylewatch. Ποσο πιο λιανά θες το ROI; Καλωσήρθες στον πραγματικό κόσμο!
@barak
“Όταν σε ένα site περιεχομένου αυξάνεται η επισκεψιμότητα αυξάνεται και ο τζίρος μέσω της διαφήμισης.”
It’s ***NOT*** so fucking simple.
Αυξάνεται, αλλά όχι αναλογικά. Σε αντίθεση με τα έξοδα που όχι μόνο αυξάνονται σχεδόν αναλογικά, αλλά όσο πιο solid παρουσία θες να έχεις αυξάνονται γεωμετρικά. Αν το να μειώσεις το downtime σου από 5% σε 4% κοστίζει X ευρώ, το 4% στο 3% κοστίζει 2X ευρω κοκ.
PS. @barak, έαν μάλιστα μιλήσουμε και για τα έξοδα που σχετίζονται με την ποιότητα του περιεχομένου, αστο καλύτερα…
@mpoylis
Συμφωνω απόλυτα στο ότι αυτό είναι που μετράει στο τέλος της ημέρας. Απλά όταν βγαίνει ένα case study, αυτό που πάντα κάνουμε είναι να πάρουμε τις απαραίτητες εγκρίσεις από τον πελάτη. Ποτέ κανένας πελάτης δε μου έδωσε την άδεια να δημοσιεύσω απόλυτα νούμερα επισκεψιμότητας. Και να σου πω την αλήθεια ούτε εγώ θα τα έδινα.. εσυ;
Έτσι λοιπόν περιοριστήκαμε σε ένα διάγραμμα που απλά δείχνει την τάση.
Δεν το ανέφερα γιατί το θεωρώ το σημαντικότερο. Πιστεύω ότι το ουσιαστικότερο κομμάτι της παρουσίασης ήταν τα 100 ευρώ και οι 3500 fb friends. Απλά θα ήταν πολύ χρήσιμο να βλέπαμε και πως μεταφράζεται ποσοτικά αυτό το social awareness σε επισκέψεις στο stylewatch.
Για τους παραπάνω λόγους, δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να τα αναφέρω. Ως διαφημιζόμενος εννοώ…
1)Kudos
2) sxetika me to ROI
giati mia energeia pou egine gia to ΧΨ brand prepei mono na upologisoume ta lefta poy pire pisw o epixirimatias se sxesh me auta pou evale?
mipos at the end of the day exoume k mia enisxysh tou brand name ? mia isxuropoihsh pou nai dn einai metrisi OK alla anevazei tin anagnorisimotita tou XΨ pelati?
giati ap’oso katalava apo tin antapokrisi upirxe mia enisxysh sto onoma tou stylewatch.gr pou prosopika dn iksera…
kalo einai na min metrame mono auta pou mpenoun sta tameia
dn eida tin kampania giati dn exw FB alla fenete kali douleia ..
good job
@mpoulis αυτό που μου λες δεν είναι roi (περισσότερα σε επόμενο post στο socialweb)
@perastikos
αυτο που λες με την ενισχυση του brand name συνδέεται άμεσα με αυτό που αμφισβητείς παραπάνω
Δεν μένει παρά να δείτε ποια είναι η δική μου άποψη στο θέμα-coming soon in 2 parts
Τελικά μετά από 3.5 μήνες, ο Λανδράκης αξιώθηκε να γράψει ένα κείμενο για το πως μετράνε το ROI στα social media αλλά προς γενική έκπληξη δεν λέει τίποτα.
Κατά τα άλλα έχει κι ένα ύφος χιλίων καρδιναλίων και θέλει να δίνει και μαθήματα.
Η ασχετίλα σε όλο της το μεγαλείο!